A Kobudo történetébõl 1.
| Az 1900-as évekig a Kobudo stílusokat õsi kínai tradíciók szerint, több kata (formagyakorlat) alapján gyakorolták, melyeket Shinken Taira (1897-1970) Kobudo nagymester követett vissza, s gyûjtött össze. Ezen munka alapján éledhettek fel újra az okinawai fegyveres rendszerek. Az általa összegyûjtött 36 kata ma a kobudo stílusok képzésének gerincét jelenti. E formák között megtalálható bo, sai, tekko, tonfa, tinbe/rochin, suruchin, sansetsu-kon, kama és nunchaku gyakorlat is. |  |
Reklám:
A Kobudo történetébõl
Korábban nyomtatásban is megjelent cikkeim felhasználásával készült el ez az írásom, mely a Kobudo stílusok történetével és alapjaival foglalkozik. Az eredeti írást kiegészítettem, és a jelenlegi állapotnak megfelelõen átírtam bizonyos részeket.
A napokban adom be Kobudo szövetségünk felvételi kérelmét az MHMÖSZ számára. Így számukra minden szükséges (16 vagy több) kérdésre megadom a pontos választ, melyet ezt követõen publikálok is. A következõ cikk nem foglalkozik személyemmel, részletesen rólam a megújuló weblapomon lehet olvasni július 15-tõl. Az oldalon a hozzám intézett kérdésekre is folyamatosan választ fogok adni, válogatás nélkül.
* * *
Japánban a "Kobudo" (vagy koryu) fogalma alá sorolják a régi iskolákat (pl: Tenshi Shoden Katori Shinto-ryu, stb.), önálló Kobudo stílusok Okinawán alakultak ki, gyökereik a XVII. századig nyúlnak vissza.
E stílusok kivétel nélkül a Ryukyu szigetcsoportról - mely csak 1875-ben lett hivatalosan is Japán része - és azon belül kiemelten Okinawáról származnak, technikáikat jórészt a japán szamurájok ellen dolgozták ki, tehát a(z okinawai) Kobudo nem szamuráj-stílus. A Kína, Japán, és Tajvan között található szigetcsoport 140 kisebb-nagyobb szigetbõl áll, melyekbõl csak közel negyven az állandóan lakott. Földrajzi elhelyezkedésének köszönhetõen, az itt élõk nemcsak Japánnal, hanem Kínával és Dél-Kelet-Ázsiával is élénk kapcsolatokat tartottak fenn.
Okinawára, (és a Ryukyu szigetekre) a XVII. század elejéig jelentõs kínai befolyás volt a jellemzõ. Satto okinawai király hivatalos diplomáciai kapcsolatot létesített Kínával még 1372-ben. A kínai császár több, különbözõ tudományokban jártas embert küldött a szigetekre. A legjelentõsebb az 1393-ban érkezett csoport, akiket az okinawai hagyomány "36 család" néven ismer.
Hashi király 1429-ben egyesítette Okinawát. Az egységesített sziget, - elsõsorban a két legnagyobb város: Naha, és Shuri - évszázadokig a kereskedelem, és a hajózás egyik fontos csomópontja volt a térségben. A dél-japán Satsuma klán 1609-ben szamurájaival elfoglalta a Ryukyu-szigeteket, megszüntetve ezzel a szigetcsoport politikai önállóságát. Okinawa hercegét túszként elhurcolták, a fõvárosba (Naha) pedig rendfenntartó erõket küldtek. A katonai osztályt számûzték, és az összes fegyvert elkobozták. Ekkor indultak rohamos fejlõdésnek a mai Karate és Kobudo stílusok alapjait jelentõ iskolák. Ez az oka annak, hogy a Kobudo fegyverei mezõgazdasági eszközökbõl alakultak ki.
A leghitelesebb okinawai forrás ebbõl az idõszakból az Omorososhi címû könyv, mely 1500 hosszabb-rövidebb versbõl áll. Ezek mind Ryukyu dialektusban íródtak a XIII. és a XVII. század között. A versek bemutatják az akkori kultúrát, társadalmat, politikai változásokat és az okinawaiak mindennapjait. Ebbõl derül ki az is, hogy az okinawaiak is ismerték és használták a páncélt, a sisakot, valamint a hajlított kardot, akárcsak a japán szamurájok. Az Omorososhi (ma hozzáférhetõ részei) által említett egyetlen kobudo-fegyver a Jo (Yonshaku-bo).
Az 1900-as évekig a Kobudo stílusokat õsi kínai tradíciók szerint, több kata (formagyakorlat) alapján gyakorolták, melyeket Shinken Taira (1897-1970) Kobudo nagymester követett vissza, s gyûjtött össze. Ezen munka alapján éledhettek fel újra az okinawai fegyveres rendszerek. Az általa összegyûjtött 36 kata ma a kobudo stílusok képzésének gerincét jelenti. E formák között megtalálható bo, sai, tekko, tonfa, tinbe/rochin, suruchin, sansetsu-kon, kama és nunchaku gyakorlat is.
* * *
Az okinawai Kobudo iskoláknak saját (egyedi) nevük van, melyek az alapító személyére, egy családhoz való tartozásra, egy régebbi stílusra, vagy vallási kötõdésre, esetleg egy szervezetre utalhatnak. Illetve nagyon sok okinawai alapokon nyugvó nyugati alapítású stílus is létezik. Ezek kisebb-nagyobb eltérést mutatnak az eredeti okinawai rendszerekkel. Néhol csak a vizsgaanyagot változtatták meg, majd sportpolitikai okokból az új vizsgáztatási módszert alkalmazó klubok is nevet változtattak vagy a létrehozott új szervezet nevében megkülönböztetõ kifejezést kezdtek használni. (Ilyen például a Kobudo Kwai VIP és a Goshin Kobudo is, melyekrõl már korábban írtam.)
A legtöbb esetben azonban több stílus anyagait felhasználva egy vagy több magas fokozatú mester hozott létre egy rá jellemzõ új stílust. E stílusok nagyon sok közös vonást mutatnak. Elsajátításuk lehetetlen a biztos pusztakezes alapok nélkül. E stílusokban a következõ technikai csoportok mindig megtalálhatóak:
I. Mochi, Mochikae
Az eszköz megfogásának (mochi) és a fogások váltásának (mochikae) módjai. A megfogás lehet pl.: gyakute mochi (fordított fogás), Honte mochi (normál fogás), Tokushu mochi, stb... A mochikae gyakorlatok a fogások váltására szolgálnak. A botok esetében (pl: Roku Shaku Bo) gyakorta találkozni a „nigiri” kifejezéssel is, ez lehet: gyaku nigiri, jun nigiri, hasami nigiri és yose-nigiri.
Ezen gyakorlatok elsajátítása közben a tanuló megismerkedik az eszköz sajátos tulajdonságaival, megismeri annak felépítését és részeit. Nagyon fontos tudni, hogy az adott eszköz különbözõ részeit hogyan hívják japánul, ez késõbb segít például a technikák neveinek az elsajátításában is.
II. Tachi Wasa
Különbözõ pozíciók, állások az adott eszközzel. Itt általában már nemcsak a lábtechnika fontos, hanem a kezek (és az eszköz) helyzete is. Szinte minden eszköz esetében használt állások: mossubi dachi, heisoku dachi, heiko dachi, zenkutsu dachi, kokutsu dachi, nekoashi dachi, kiba dachi, shiko dachi, sagiashi dachi, (soto és uchi) hachiji dachi
III. Uke Wasa
Különbözõ védõtechnikák. Itt is, mint az állásoknál a szintén okinawai eredetû karate technikák köszönnek vissza. Ezek lehetnek: soto ude uke, uchi ude uke, age / jodan uke, uwa uke, gedan barai, juji uke (jodan, gedan), kakiwake uke, kake uke, osae uke, otoshi uke
IV. Tsuki / Uchi Wasa: - Különbözõ ütés (szúrás), és csapás (vagy vágás) technikák. Például: seiken tsuki, morote tsuki, seiken shita tsuki, seiken tate tsuki, mawashi tsuki, shuto uchi, empi uchi (mae, ushiro, otoshi, mawashi, yoko), uraken uchi (mae, yoko, hizo, mawashi), tettsui uchi, stb.
V. Egyéb technikák - Nagyon fontos még a test mozgása (tai sabaki, nyolc irányba), a lábmunka (ashi sabaki) és más különbözõ lábtechnikák, mint például védések, rúgások és lábsöprések. Valamint az esés- és dobástechnikák, eszközzel és eszköz nélkül.
Az okinawai kobudo gyakorlása megfelelõ szintû pusztakezes képzés nélkül lehetetlen. A bázistechnikákat már szinte a kezdetektõl lépéssel, mozgással és nem statikusan (egy helyben állva) kell gyakorolni. A helyben történõ gyakorlás csak addig indokolt, amíg a tanuló memorizálja az adott technikát, ezt követõen már lépésben kell gyakorolni. A legtöbb stílusban már az elsõ fokozatnál így kell a bázistechnikákat bemutatni! A képzés másik jellemzõ része a páros gyakorlatok és a katák gyakorlása.
Okinawa jelentõsebb Kobudo mesterei:
Agena Shokuho (1870-1924, Gushikawa Kobujutsu)
Akamine Eiko (1925-1998, Ryûkyû Kobudô Hozoin Shinkôkai)
Aragaki Ankichi (1899-1927, Ryûkyû Kobujutsu)
Aragaki Seiki (1923-1986, Matsumura Shôrin ryû Karate-dô Kyôkai)
Chinen Shikiyanaka (1780-1841, Ryûkyû Kobujutsu)
Chinen (Masami) Yamane (1898-1976, Yamane ryu Kobujutsu)
Demura Fumio (1938-, Okinawa Kobudô)
Ginowan Denuchi (1733-1815, Ryûkyû Bojutsu)
Higa Seitoku (1920-, Zen Okinawa Karate Kobudô Rengokai)
Inamine Seijin (1937-, Ryûkyû Shôrin ryû Karate do Kyôkai)
Inoue Motokatsu (1918-1993, Ryûkyû Kobujutsu Hozoin Shinkô kai)
Kina Shosei (1883-1981, Ufuchiku ryû)
Matayoshi Shimpô (1921-1997, Zen Okinawa Kobudô Renmei)
Matayoshi Shinkô (1888 - 1947, Ryûkyû Kobujutsu)
Matsumura Sôkon (1797-1889, Matsumura Kobujutsu)
Nakaima Norisato (1850-1927, Ryuei ryu Kobujutsu)
Nakamura Shigeru (1894-1969, Ryûkyû Kobujutsu)
Sakagami Ryusho (1915-1993, Ryûkyû Kobujutsu)
Sakugawa Shungo (1733-1815, Sakugawa Kobujutsu)
Shimabukuro Tatsuo (1908-1975, Isshin ryû Kokusai Karatedô Renmei)
Soken Hohan (1889-1982, Shorin ryu Matsumura Seito)
Taira Shinken (1890-1970, Ryûkyû Kobujutsu)
Tokumine Peichin (1860-1910, Tokumine Bojutsu)
Toyama Kanken (1888-1966, Toyama ryu Bojutsu)
Uehara Seikichi (1904-, Motobu ryu Kobujutsu Kyokai)
Ufuchiku Kanakushiku (1841-1926, Ufuchiku ryu Kobujutsu)
Yabiku Moden (1882?-1941, Ryûkyû Kobujutsu)
Yara Chatan (1760-?, Chatanyara Kobujutsu)
(folyt. köv.)
Kapcsolódó linkek:
- Kobudo.hu
A rovat legfrissebb cikkei:
- Minamoto Jorimoto Emlékcsata
- IV. Nemzetközi Okinawa Kobudo Szeminárium
- Ingyenes Kobudo Edzések!
A rovat legolvasottabb cikkei:
- A Kobudo történetébõl 1. (11371)
- Kobudo Kwai (3645)
- Ingyenes Kobudo Edzések! (2182)
Kategória: Kobudo
0 szavazat 
25 hozzászólás 
Vendég | Miért hasonlít a goshin kobudos vizsgaanyag a régi IKs anyagra, amit lenyúltál? |
Vendég | Szia! Hallottam hogy kirúgtak az IBF-bõl. Miért is történt ez? Nekik nem volt jó a kobudód? Miért is magyarázol a kobudóról? És merre van Bak Csaba? |
| Baranyi Gyuri és társai szemében, az IBF annyira lejáratta saját magát, hogy nem látták értelmét a további tagságnak. Nem hiszem, hogy Baranyi Gyuri nagyon bánkódna az IBF tagság megszûnése miatt. Viszont, Szabó Andrásnak még az IBF is jó lesz...  Feri |
Vendég | Ha nem tetszett neki, akkor miért nem lépett ki? Ha nem jó miért nem megy el, kedves Feri? Nem éppen a becsület lovagja. Van neki becsülete? Szabó része nem érdekel. Az õ ügye már lezárult. Ha valakit valahonnan kirúgnak az gáz. Még tavasszal goshin kobudos danokat osztogatott a Gyuri. Az égõ, ha Barnyival s bénajoe kompániájával mutatkozol. Egy kis kukac, akirõl kiderült, hogy a mestertõl mesze van. Folyton csak cikkezik, de az érettségtõl és a becsülettõl kilóméterekre van. Mit ír szerinted megnt? Kobudo lexikont. Az tök jó, ha valaki ismereteket gyûjt utánajár dolgoknak, de hogy ezekkel másokat támadjon... Érdekes. Baranyit az Ikból is kirúgták. Szépvölgyi is kirúgta. Az IBF kirúgta. Dave-vel való kapcsolata is csak emlék már. Pedig õ a Gyuri féle Ibf-ben technikai igazgató volt. |
| Tisztelt, Vendég! Én nem Kobudozom, és nem is akarok a témával kapcsolatban vitába keveredni senkivel. Baranyi Gyuri és az IBF kapcsolatáról annyit tudok írni amit õ elmondott nekem. A lényege az, hogy az IBF-vezetésével annyira megromlott a kapcsolatuk, hogy már az idei tagsági díjakat sem tudta beszedni a számukra. Szerintem ekkor Baranyi Gyuri sem tudta, hogy mit lépjen. De Szabó András ezt a helyzetet kihasználva tudott az IBF Hungary élére kerülni. Más. Szépvölgyi Gézával aztán tényleg nem nehéz konfliktusba kerülni! Feri |
| Az egész Baranyi György jelenség szánalmas röhej ahogyan van.A szánalmasabb már csak az hogy mindenkit hülyének néz és sokakat lehet is. |
| Kedves, James! Csak azért regisztráltál, hogy tovább acsarogj? Ideje lenne értelmesen leírnod, hogy mi is a személyes bajod vele. Arra talány Baranyi Gyuri is tudna válaszolni. Feri |
| Van egy sor erény, aminek hiányban van: lásd becsület, bátorág, jóindulat... Baranyival az a baj, hogy a fórumháború az õ gyermeke. Tessék örvendjetek! Ünnepeljétek Gyurit! Kérdezd meg az álneveirõl... kedvencem a Jakuza nevû mindent tudó volt. Jó, hogy található írás a kobudopról, de hogy azt ez az álnok kis bosszúálló osztja az észt. Egy csepp itt van a haragomból, ezt láttam az elmúlt években tõle. De hiába kérdezed, biztos lesz egy jó meséje. Ne is törd magad. de mégis! kérdezd meg miért kellett internetes háborút indítani, és evvel az egész magyar HM életet lejáratni? |
| Feri: Nezd a jobbik oldalat, legalabb regisztralt, lehet beszelgetni vele... James: En pl nem tudom milyen okobol nevezed annak aminek nevezed. Ezt igy tudatlan kivulalokent nehez megemeszteni - es ehhez kepest tulzo a kirohanasod... Privatban erdekelne a velemenyed, online csak kulturaltan Ehh... |
| Ne haragudj Admin, kcist nehéz higgadtnak maradni. iogyekszem megírni a privát üzit, de most már alvcásra is figyelnem kell. Holnap meló, és az alvásból nem lesz pénz... de komolyan megírom. És elnézést a kirohanásért ismét. MEa culpa! |
| Tisztelt, James! Nekem, ez így még mindig homályos. Azt a privát üzit nekem is elküldhetnéd, csak a James nevet írd rá. Feri |
| Alapvetõen nagyon érdekes ez az "eszmecsere", de nyithatnátok neki egy fórumot, mivel egyrészt így követhetetlen, másrészt pedig nem szorosan kapcsolódik a Kobudo történetéhez... Köszi. Magadtól kérdezd: ajtód azért fontos-e, hogy zárd? vagy, hogy nyisd? |
| James! Valaki azt mondta, hogy túlvédtem ezt a szerencsétlem Baranyit. Hát, a http://kyokushin.hu/hirek.php?id=95&lang=hu cikk alapján sajnos igaza volt! Úgy tûnik, hogy Szabó és Baranyi ugyanannak a pénzérmének a két oldala. Sorry! Feri |
| Én béna vagyok és kicsi, nem többdanos nagymester... bevallottan keveset tudok Bennem bízhattok  "Spartans! ... Tonight we dine in HELL!!!" |
| Minden esetre érdekes a helyzet, mert ha Baranyi Gyuri nem tudja hitelt érdemlõen bizonyítani, hogy kinél vizsgázott, akkor õ is, akárcsak Szabó András önmagát avanzsálta mesterré. Egyébként jó, hogy Baranyi Gyurin, számon akarja kérni az Össz Szövetség, hogy kinél és mikor vizsgázott, de amikor Szabó Andrást és szervezetét felvették az Össz Szövetségbe, miért nem tették meg ugyan ezt? Eddig Baranyi Gyurira való tekintettel nem írtam, de mikor beszéltem vele az IBF-rõl, akkor azt azért kivettem, hogy ott bizony könnyen potyoghattak a Dan fokozatok. Azért még felmerült bennem egy kérdés. Szabó András vajon vizsgázott-e az IBF-nél, vagy õ is csak úgy, megkapta a maga Dan-ját? Ez az IBF is egy elég furcsa szervezet lehet… Feri |
| Az üggyel kapcsolatban kaptam, Baranyi Gyuritól egy e-mailt, melyben válaszolt is, a bennem felmerült kételyek jó részére. Megmondom õszintén, egy kicsit össze vagyok zavarodva. Úgy tûnik, hogy a „Vendégek” és James (bár lehet, hogy minden „Vendég” James volt), eddigi beírásai valóban azok, amiknek elõször is hittem, egy Baranyi Gyurit lejáratni akaró kampány részei. Az is tény, hogy Adamy írása koránt sem pártatlan az ügyben. Most már tényleg csak azt tudom mondani, hogy várjuk ki a végét, és csak utána ítéljünk. Feri |
| Lejáratni. Mondjuk, hogy a tényeket feltárni. Ahogy Szabó dolgi szúrják egyesek szemét, úgy szúrja Baranyi munkája is mások szemét. Baranyi is megkóstolhatja miondazt amit kifõzött. Jelenleg öröm lenne Baranyit egy nyilvános bemutatón látni, ahol megmutatja azt a bizonyos kobudo tudását. Adámy írása szerint Baranyiról tényeg érdekes dolgokat lehetett megtudni, fõleg, hogy Baranyi mester nem méltatta válaszra több esetben a kérdezõket. pedig neki is csupán a kérdésekre kellett volna válaszolnia. Majd meglátjuk mi lesz, hiszen a cikk szerdát írja elõ folytatásnak. Egyébként a csütörtöki cikket küldtem el Adminisztrátornak, nincs is értelem külön fejtegetnem, ha uyganezt elmondja egy nálam felkészültebb ember is. |
| James! Én ugyan nem Kobudozom, de annak idején még a Luka Lajos-féle Demura könyvekbõl tanulgattam egy kicsit Nunchakuzni. 1996-ban vagy 97-ben lementem egyszer Szabó András edzésére, és mivel azt mondták, hogy Nunchakuzás is lesz, hát annak ellenére, hogy már vagy 5-6 éve Nunchaku sem volt a kezemben betettem a táskámba. Az edzés valóban Nunchakuzással kezdõdött, de valahogy semmi olyasmit sem tudott mutatni amit egybõl utána ne tudtam volna csinálni. Az edzésen szép számmal voltak fekete és barna-fekete öves tanítványai is, tehát nem egy kezdõ csoport volt. Azon amit Õ Iaido-nak nevezett már egybõl látszott, hogy semmi köze a valódi Iaido-hoz. Ehhez mindössze egy dolgot fûzök, mert az MKSZ a jelek szerint már kivesézte. Szabó András által gyártott kardok attól eltekintve, hogy egykezes stílusához igazította õket és ezért rövidek és könnyûek, a két vércsatorna miatt, ha jól vágnak vele, nagyon jól hangzanak. Viszont ezek a kardok, mind Szabó András, mind tanítványai kezében a vágások 95%-ban némák maradtak. Tehát a vágási sík és a kard lapjának a síkja nem egyezett, illetve csak néha, véletlenül sikerûlt jót vágni. Magyarán mindössze a vágásaik voltak rosszak... Lehet, hogy Baranyi Gyuri technikai tudása hagy kívánni valót maga után, nem tudom mert nem láttam Kobudozni. De, hogy Szabó András technikai tudása nyolc éve nevetséges volt, abban biztos vagyok. Mert, láttam! Számomra a hihetetlen az, hogy vagy 15 éven keresztül betudta hülyíteni az embereket, sõt még más stílusok mestereit is. Az biztos, ha másban nem is de a beetetésben nagymester... Amúgy meg abban igazam volt, hogy ti most minden áron bosszút akartok. De, ha esetleg Baranyi Gyurit valóban bûnösnek találják, attól még Szabó András ugyan úgy bûnös marad. Ezen pedig változtatni nem tudtok. Feri |
| Szabó technikája, és iskolája nem éppen téme, de erényeit nem is a technikákban szokták emlegetni, bár nem feltétlenül értek veled egyet, de ez vélemény szinten megmarad. A behülyítés erõs túlzás, de az hogy amit csinál, az nem iaido, az oké. Bár errõl van egy érdekes sztorim, de evvel nem fárasztalak. Ellenben Baranyi mellett már rögtön kevés az érv és tényleg nem értem, hogy amikor róla beszélek, miért terelõdik Szabó felé a szó. Ha nem tetszik, örülj neki hogy nem vagy ott. Õ nem iygekszik más háza táján kavarni a sz@rt, ellentétben Gyurival. |
| forrás:http://www.kyokushin.hu/hirek.php?id=98&lang=hu Szabó és Baranyi találkozó elmaradt Sajnálattal kell közölnöm, hogy a júlus 27.-e 12 órára egyeztetett találkozó Szabó András és Baranyi György között elmaradt. Baranyi arra hivatkozott, hogy az éremkészítõ a mai napig nem tudta rendelkezésére bocsájtani az öntõformát és így nem tudna teljes átadás-átvételt végrehajtani, ezért nincs értelme a mai találkozónak. Mondta ezt annak ellenére, hogy úgy Puza András, mint jómagam mondtuk neki, hogy ez a legkevesebb, enélkül elszámolhat ma még. Majd kiderült az IBF vezetõjének ma délelõtti levelébõl, hogy a multkori találkozó után Baranyi küldött egy levelet az IBF-hez, miszerint nem tud a hiányzó biankó diplomákkal elszámolni, mert azok tönkrementek, megsemmisültek. Fentiek szerint az öntõforma csak ürügy volt, a valóság pedig az, hogy a lényegi dolgokkal nem tud elszámolni. Én közöltem vele, hogy ennek a felelõsségét fel kell vállalja egyrészt emberileg elõttem, aki elõtt a mai nappal végleg leszerepelt, másodsorban a jogi felelõsséggel is szembe kell majd nézzen. OSU! Hanshi Adámy |
| Gratulálok! Hihetetlenûl gyorsak vagytok! 12-kor nem jelent meg Baranyi, 12 óra 46 perckor már fent volt ez az írás Adamy honlapján, James pedig 12 óra 46 perckor fel tette ide. Azért Adamyt iregylem, hogy ilyen gyorsan tudja aktualizálni az oldalát. Szerintem ezt, egy Szövetség sem csinálja utána. Feri |
Vendég | HAIL!Nem biztos,hogy jo UT kofáskodni.Nindenhol nindenki marja egymást.Miért?Miért nem foglalkozik mindenki a dolgával.Végezné el rendesen és menne haza békében.Szerintem ezek a meddõ viták olyan emberektöl fakadnak akik nem tudnak azonosulni a létformájukkal!Végezzétek el a dolgotokat,menjetek haza kapcsoljátok be a cd.-játszotokat,boncsatok ki egy sört és lazitsatok végre.De a szex-et sem feledjétek.Igen jó stressz oldó! AZördög |
Bak Csaba (Vendég) | Sziasztok.,nagyon régen,talán még élvezettel szemlélgettem,azt a becsmérlő s megalázó irományokat amit rólam irtattok.LÉTEZEM:bár,egyikőtők sem vette a bátorságot(vagy nem jutott eszetekbe??) a tel.számom elkérése a Baranyi Györgytől??A Gyuri mondjuk emlitette,hogy baj van a személyem körűl,de ne foglalkozak vele,s még a mai napig nem tudom mi volt ez a történet,nem is érdekelt sokáig,DE MÁR ELÉG,HOGY A NEVEM MÉG MINDIG jegyzik.Keresetek meg a BGy-nél,majd elmesélek mindent,de nem az interneten. Ismerem a Gyurit már régota,nem hiszem,hogy ő rosszat akart volna .Üdv:Bak Csaba |
Panda Bandi (Vendég) | A szamuráj élete a halál keresése,ebböl kifolyolag a szamuráj meghallja a harang hangját,mielött az megkondulna! |
Új hozzászólás
* A csillaggal jelölt adatok kitöltése kötelező.
